中国饮料工业的飞速发展，需要现代化包装机械的大力支持。我国包装机械业如何适应市场需求，跨越式的发展自己，以逐步改变目前国内洋品牌占主导地位的趋势？这是记者近日在京专访中国食品和包装机械工业协会何南至秘书长的主要话题。
形势：紧跟比较吃力
记者：我国包装机械在饮料工业应用的总体情况如何？
何南至：现在整个机械行业的发展速度跟不上饮料行业发展的需要。比如无菌冷灌装我们才刚刚引进，现在开始大力发展，可是刚开始搞热灌装，国外的冷灌装又起来了，总是落后人家一步。我们总体情况是落后于国外，紧跟是比较吃力的，当然有搞热灌装的基础，虽然跟，但步伐还是很快。
例如吹瓶，我们和国外的差距要大一些，国外的速度现在可以达到每小时53000瓶，我们现在是每小时12000瓶，正在开发每小时25000瓶。
国内企业买国内设备，要求自动化程度不一定很高，购买国外设备，尽量要求自动化程度高，人家做得确实也好，整条生产线几乎是无人化管理。全自动化系统包括拆箱、卸箱、洗瓶、检验空瓶、灌装、压盖、杀菌、再检验、贴标、装箱，整条生产线全部自动化，故障可以自动检测，一般故障可自动排除。他们的设计方式是，把各条生产线遇到过的问题、发现过的问题，变成三维数据存在计算机中，所以生产线遇到的问题，基本能自动排除。但要求控制水平非常高，机械配合也要非常好，既包含机械工艺问题，又包含自动化控制问题，还需要一些原器件的配合，相比之下目前我们确实存在一定差距。
液态奶的生产企业，现在进口设备更多，包括高温瞬时灭菌以及后面的灌装部分。现在砖形包我国销得不错，比较有代表性的就是杭州中亚集团，它们公司2003年光液态奶的无菌包装线就销售了150条线。有些人说液态奶全部是利乐的天下，不是那么回事，但我们不能不承认利乐做得非常好。
在茶饮料方面，我们基本采用热灌装方式。基本上国内设备就能满足需要。水饮料有高有低，目前看以国产设备为主，进口只占少量。
热、冷灌装：近期平行发展
记者：这两年冷灌装发展非常快，热灌装是否很快就被淘汰呢？
何南至：热灌装有热灌装的优势，冷灌装也有一个热杀菌的过程，只不过时间很短，没有破坏饮料本身的成分、口感和颜色。热灌装喝起来有一种煮熟的感觉，常喝的人能够感觉出来，喝惯了冷灌装再喝热灌装就感觉不好。但要说热灌装很快就被淘汰，可能性不大，近期肯定是平行前进，要有一个过度期，至于什么时候淘汰掉，要看市场的接受程度。问题是冷灌装毕竟还是少数，国外仍然有热灌装生产线在销售。虽然是这样的一个发展趋势，但毕竟一条冷灌装生产线比热灌装生产线贵得多。一是设备本身贵，一是冷灌装无菌车间的要求非常高，要达到10000级，还有一个灌装封口用的小的无菌室要求100级。按说冷灌装有降低成本的作用，但它也有抬高成本的地方。一是设备价格高，一是建设车间价格高，要求密闭，因此整个运行成本高。但从能源消耗上，要比热灌装低，热灌装虽然也要求杀菌，但无菌区比较小，要求没有冷灌装的无菌区高。从总体上讲，冷灌装投资要大；运行成本相比，热灌装要高一些，它还有热损失。相比之下，如果规模非常大的冷灌装要比规模小一些的热灌装总体成本低一些，两种方式从成本上看，差不多。
记者：冷灌装的瓶壁是否要比热灌装的薄一些？降低一部分成本？
何南至：汇源曾经跟国家申请了一个奖项，将瓶壁变薄，这是汇源公司的一个创举，仅此一项，一年可节约几百万元。热灌装瓶和冷灌装瓶不一样，太薄会变形。热灌装瓶要经过结晶处理，这样PET瓶才能耐高温。此外热灌装PET瓶生产出来很快要进行包装，不然每天温度降低一度。所以热灌装最好是一边制瓶一边包装。所以两种方式，应该是各有千秋。汇源瓶壁变薄是它的首创，他们在意大利瓶子的标准上改薄，这个项目是老总亲自参与的。
我过去参观过很多企业，他们都把国外设备展示出来，其实主要采用的还是国产设备。企业表示用进口设备调试起来比较麻烦，怕它坏，但用它的牌子对外宣传。国产设备不怕坏，可以随时修理。所以国产线有国产线的好处，进口线有进口线的好处。
达意隆既做水处理设备，也做吹瓶、灌装设备，一条龙生产。2003年他们生产的每小时12000瓶的灌装设备，在北京展览会上一亮相，就受到欢迎。去年扩建的3期工程，今年投入使用后车间又不够用了。正在组装的30多台，连篮球场都占用了，光吹瓶机一台就卖400多万。
优势：方便加实惠
记者：与国外机械强国相比，我们有哪些差距和优势？
何南至：从吹瓶来说，国外已经达到50000多瓶，我们刚刚开发25000，我们发展的是两步法。一步法国际上并不推崇，日本、意大利在做，意大利的一步法做到36000瓶，汇源就是从意大利进口36000瓶的一步法吹瓶机再配上无菌冷灌装生产线，运行非常好。现在生产商比较信任的是两步法，因为它效率比较高，能达到5万多瓶，甚至达到7万多瓶。一步法据我所知最高能达到36000瓶。一步法的优点是省掉了做瓶坯的工序，又省掉了人力，节约了场地。
现在小型的吹瓶机国内做的企业比较多，每小时3000瓶，汕头很多企业都在做。两步法国内做得比较大的就是达意隆。瓶子之所以不好做，一是设备，一是模具，我们和国外差别很大。比如我们做出瓶子的通明度不是很好，国外做出来的透明度非常高，特别好看。我们塑料制瓶行业面临的最大问题是，现在只有挤吹瓶、注吹瓶、挤拉吹的瓶，注拉吹的瓶还没有，虽然有人搞，但还试机没过关。
国内企业与国外企业相比，最大的优势还是价格优势。另外就是排除故障比较方便，能很容易联系上厂家。随着技术的不断成熟，故障也在不断减少。而且有些故障也不是设备本身的故障，可能有的是控制部分、有的是启动元件部分、有的是液压件部分，这些情况都有，不能一概而论都是生产厂家本身的问题。像自动化程度比较高的生产线，在选择配件的时候厂家也非常注意，有的干脆选用国外或合资企业的配件。现在国内企业也开始向好的方向转变，比如温州的一些企业引进国外生产线，要求非常严格，质量也越来越好，包括神州五号飞船的一些部件都是他们那里出的。有家企业做拉伸设备，一条线二、三千万，光用西门子的自动控制系统加上配件就需要150万，为了保证可靠，很下本钱。
记者：是不是国内企业只在关键部位用进口设备？
何南至：一开始我觉得很奇怪，过去大企业都集中在北方，技术力量很强，南方加工能力明明没北方强，但设备销售却比北方好。我后来问了一下，南方企业的经验是：我哪个环节不行就不用国产设备，包括启动件、液压件等，用国外设备来配套。北方企业吃亏就吃亏在配套设备上出了问题。用户可不管是什么问题，认为反正是机器不好用，所以一个配件就影响了整个设备。
方向：要发展高效设备
记者：中国饮料设备的发展是否已滞后于饮料行业的发展？
何南至：饮料行业这几年发展太快，增长太高，前几年茶饮料发展迅猛，而机械行业的增长只有百分之十几，确实赶不是饮料行业的发展。将来应发展高效设备，比如灌装国内最高才做到每小时36000瓶，国外已达到70000多瓶，像这类高效设备，我们还有很大的差距。这种高效设备要上来，很多方面都要起来，包括控制部分、检测部分、自动检测自动故障排除部分，还要提高设备的可靠性、稳定性，这些都需要我们的改进。就像国外的无人化车间，我们车间里要是没人肯定不放心，这就是对设备的信任程度不高。这些高效设备，一旦出了故障，损失很大。像70000多瓶的设备，停个十分钟，上万瓶产品就没有了。做冰激凌的生产线如果出了问题更麻烦，停几分钟还好说，要停一两个小时，冰激凌就全化了，所有的料全报废，不光是少装了一些的问题，也许从冷库出来几吨原料在生产线上走，不光报废，还要清洗。如果一个月停一下，可能还能承受，一个星期停一次，就没利润了，要是一天停一次，就赔本别干了。
记者：机械企业有没有像饮料企业发展这样快的？
何南至：达意隆的发展很快，公司1999年成立，到2003年他们报的产值是3.6亿，做机械的能有这样的发展速度是非常罕见。有的国营企业投资非常大，发展也没有这么快，确实让人非常佩服。但这样的企业毕竟非常少。做机械不象做饮料，可以打着滚的翻，增加一条生产线，就可能增产出几个亿。二者的消费群体也不一样，一瓶饮料买错了没关系，但机械不一样，买错了可承担不起损失。